Teljesen felesleges szándékosan más stílusban 3 kamu néven írni, akinek kell, az tudja mi a helyzet veled. Hitelesebb lenne, ha arccal vállalnád a dolgaid, bár ez mindig nehezen ment neked...
A Sporttanácsnak pont annyira felettese az Elnökség, mint az IBnek volt. Tehát az Elnökség mindenbe bele tud szólni, amibe eddig. Az IB nem fog tudni beleszólni valóban, mert megszűnik, de a korábbi IB tagok igen.
Ami a teljes kiválást illeti.
1. azért nem támogatom, mert nem a rally létezik egyedül, és ami jó a rallynak, nem biztos, hogy jó az egész autósportra nézve is. Nem gondolom, hogy a kiválás lenne a megoldás, szerintem minden szakág érdekeit egyformán kell érvényesíteni, és békességben dolgozni egymás mellett.
2. a kiválás rally szempontból sem megoldás, szükség van a kontrollra, és a hierarchikus ellenőrzési rendszerre. Ráadásul az anyagi függetlenség ellenére a felelősség nem tűnne el az MNASZből, és ez szerintem feloldhatatlan probléma.
Egyébként ha igaz lenne amit írsz, akkor pont sokkal egyszerűbb lenne pl. Lakatos Robinak kiszervezni a bajnokságokat, lehet, hogy mégse az van, amit itt próbálsz az emberek fejében elültetni...
Te Gyurma szép hosszút írtál ide látom sikerült kialudni magad ugyhogy ha válaszolsz azt máskor is reggel csináld mert amit este írsz azt nem lehet megérteni. Azt az egyet mond meg nekem ha már ennyi időt rászántál akkor miért pont arra nem válaszoltál hogy miért is nem jó nektek a rally teljes önállósága pénzügyileg és mindenhogyan? Erre az egyre válaszoljál Gyurma mert itt lóg ki a lóláb. Sem az IB sem az elnökség nem fog tudni beleszólni a dolgaitokba semmit sem, akkor ez miért nem elég neketek? A Lakatos akár királlyá is koronáztathatja magát a szakágon belül hozzátok folynak be a nevezési díjak minden. Erre válaszoljál Gyurma mert ez érdekel mindenkit meg arra hogy mikor lesz díjkiosztó meg alapkiírás de dátummal válaszoljál mikor lesz alapkiírás ha rátok szavazunk mert addig nincsen bajnokság amig alapkiírás nincsen. Ezekre válaszolj a kanyargós ködösítés helyett. Mert ha nem tudod ideírni miért nem jó nektek a teljes önállóság akkor cseppet sem alaptalan a vádaskodás hogy Lakatos az egész MNASZt akarja hogy a nagy lovéra hajt. Erre válaszoljál.
Nem tudom, hogy mire alapozod, hogy nem így kezdtük, először elkezdődött egy belső egyeztetés, aztán minden egyes tag be lett vonva, ezek világos tények. Az, hogy milyen hasznos módosítások kerültek bele, az már nézőpont kérdése, nyilván nincs nálunk a bölcsek köve, így hibázunk, tehát evidens, hogy minél többen foglalkoznak vele, annál jobb lesz. Ami fura, hgogy mindenkinek volt lehetősége rendes időhatárok között véleményezni, mégis sokan úgy csináltak a közgyűlésen, mintha nem lett volna egyeztetés még tavaly.
Tényleg nem fontos az elnökségi egyeztetést emlegetni, csak annyiból, hogy ugye van, aki úgy állítja be, hogy ez volt a lemondás oka.
Én személy szerint úgy gondolom, hogy olyan dolgok változnak a kéréseknek megfelelően, ami plusz biztosítékot jelent azoknak, akik attól félnek (például az itt megjelent névtelen, megalapozatlan vádaskodások miatt), hogy esetleg csorbítva lesz az érdekük. Én ezeket simán el tudom fogadni, de nem tartom szükségesnek, mert a változás szellemisége nagyon nem ilyen irányú.
Ami az IB-t és Pénzes Zsoltot illeti, aki azt mondja, hogy az IB azóta működésképtelen, mióta 2-vel növekedett a létszám, vagy amióta Pénzes is ott ül, az egyszerűen tájékozatlan, vagy nem mond igazat.
A Lakatos-báb vonalra:
Valóban, a januári közgyűlésen jelöltként szerepeltem a Sporttanács-tagi tisztségre, és ez lehet, hogy így lesz legközelebb is. Az, hogy ez mennyire cél, vagy öröm nekem, ezt hagyjuk, nem számít. De attól tartok, hogy azzal nem vagytok tisztában, hogy pont a Rally szakág, és pont a legtöbbet rendező Lakatos lesz az, akinek a legjobban fog fájni, ha pl. nem tartják be az előírásokat, amennyiben ezekről pl nekem kellene dönteni.
Lehet azt mondani, hogy a gyorsaságisokat az orránál fogva vezetik, de szerintem sokkal inkább az a helyzet, hogy ott nincs ez az gusztusttalan külsősnek álcázott belső bomlasztás, tudják , hogy mit akarnak, és nem esik nehezükre egy alapszabályra időt szánni, és értelmezni.
Aki azt mondja, hogy itt 3 fő kap teljhatalmat, az téved. Itt 3 fő fogja átvenni az egyetlen Sportszakmai alelnöki tisztséget. Az IB-ben ugyanis ez az egy ember irányított, ő tette fel a kérdéseket a szavazásokon.
Mondok egy példát. Attól függően, hogy mit akarok megszavaztatni, oda-vissza fel lehet tenni egy kérdést:
1. Hozzájárul-e az IB, hogy...
2. Megtagadja-e az IB, hogy...
Jól látszik, hogy aki nagyjából ismeri az erőviszonyokat, az egy kicsit is billegős állás esetén már a kérdésfeltevéssel el lehetett dönteni a választ. Ha ehhez hozzátesszük, hogy a saját szavazatán kívül 3 bizottságvezető kinevezésére közvetlen hatással volt az IB vezető, jól látszik, hogy 1 ember vezette eddig a sportszakmai munkát, ehhez képest a 3 vagy akár 5 fő lényeges előrelépés, és minden tisztség választott, így még az sincs, hogy a Sporttanács vezetője a saját embereit ülteti maga köré.
Az sem igaz, hogy s***ul dolgoztunk, mert a tagság nem fogadta el előre az alapszabályt. Egyrétszt a ti aknamunkátoknak köszönhetően számos tag félre lett vezetve, másrészt pedig az elnökség is meggondolta magát, és nyilván sok tag volt, aki nem akart velük szembe menni.
Mindezek ellenére is a tagság többsége mellette voksolt, így nem gondolom, hogy ez ne lenne jelzés értékű.
Senkin nincs nyomás, hogy hogyan kell szavazni, kár így beállítani, egyszerűen van, aki ezt az utat látja jónak, és ennek semmi köze Lakatoshoz.
Év végén megint tisztújítás lesz, tehát ha ez a verzió nem működik jobban, mint az előző, akkor nem kell megeröltetni magatokat, hogy más rendszer jöjjön. Azt gondolom, hogy sok vesztenivaló nincs, ez az év már úgyis kényszerpályán van.
Ha pedig az emberek miatt aggódtok, vagy velem van baj, akkor magatokat kell jelölni, rám meg nem szavazni, ígérem, hogy nem leszek szomorú, ha nem kell ingyen napi x órát dolgozni, olykor akár a saját barátaim érdekeivel szemben is az autósportért.
Ilyen jó összefoglalását a történéseknek már rég láttam ezen az oldalon. Nem is lehet sokat hozzátenni. A gyorsasági szakágon én is csodálkozom. Nekik létfontosságú a Hungaroring kapcsolat, és ezek az emberek, akik itt bábként tejhatalommal ki lesznek nevezve nem arról híresek, hogy jó kapcsolatot ápolnának a ringgel.
Sajókazi
Miért is rossz forma az IB? Vizsgáljuk meg miért működött rosszul az utóbbi időben.
1. Már valahol írtam, hogy volt egy tagja, aki senkivelo sem volt képes tárgyalni, senkivel sem volt képes együttműködni, csak vagdalózni, sértegetni, és várni, hoigy valakik felüről rászóljanak az IB-re, hogy pl. az összes szabályt megszegve engedélyezze a Budapest Rallyt. Ez a Pénzes Zsolt. Lehet, hogy nem a gyereket kellene kiönteni a vízzel, hanem megfelelő embereket kellene választani az IB-be, ami mégiscsak egy demokratikus, nagyrészt választott képviselőkből álló, fékkekel, és ellensúlyokkal rendelkező testület, nem pedig a Lakatos által odaállított3 tejhatalmú ember.
2. Miért volt az IB sokszor határozatképtelen? A Gyurmáék beleerőltették az alapszabályba, hogy a versenyzőknek, és a rendezőknek is legyen képviseletük az IB-ben, azonban ezeket a helyeket soha nem töltötte be senki (addig nem is lesz betöltve a rendezői, amíg nem Lakatos rendezi az összes versenyt az MNASZ égisze alatt, amire persze mindig ráfizet). Innnetől az IB létszáma két fővel megnőtt, és az 50%-hoz szükséges létszámot a valós létszámból nehezebb volt produkálni. A 12-es létszámból csak volt, és ebből a határozathoz szükséges 7 már 70%.
Nem indult el semmi. Továbbra sem tudjuk, hogy az alapszabály változás mire fog kihatni mit milyen irányba fog vinni azon kívül hogy Gyurma Pénzes és Cselényi lesznek a főmuftik. mert erről gondosan egy szó sem esik. A Móczárt meg abban pillanatban kivágják amikor az minden utat már bejárt előttük. Mert ez lesz bárhová fog kopogni a Móczár mindig ott fog vigyorogni mellette valamelyik mert a kapcsolatokon múlik minden. Tök mindegy hogy elküldik előre az alapszabályt a csapatoknak csak elolvasni tudják de a következményeket kiszámítani már nem. Egy biztos nem szabad engedni hogy a Lakatos féle csapat rátegye a kezét az egész MNASZre. Annyira mondják hogy ők a rallyért tesznek mindent hát akkor miért nem jó az nekik amit Büki javasolt hogy legyen önálló jogi személy a rally? Ehhez semmi alapszabály módosítás nem kell ezt meg lehet szavaztatni közgyűlésen persze csak akkor ha a többi szakág felfogja mennyire veszélyes az ha csak három ember irányít és az mind a három a Lakatos embere. Mert az új alapszabály bábúkat csinál az elnökségből és minden hatalom a Lakatos három embere kezében lesz. A Móczár meg elhiszi nekik hogy a csúcson fogják tartani és nem fogja fel hogy a 2/3al akkor vágják ki amikor akarják. Vicc az egész ahogyan az orránál fogva vezetik a gyorsaságisokat meg a többi szakágat. Nem értik hogy akkor mi van ha nem sikerül a kellő számú tisztségviselőt kinevezni hogy akkor sima Lakatos diktatúra lesz az egész magyar autósport mindenestül. Nem látnak a szemüktől hogy Lakatos 3 év alatt az összes rendezőt kinyomta és a duplájára vitte fel a rendezési költséget és nem látják hogy azzal hogy nem adta le a versenyrendezési óvadékot simán nyomás alatt tudta tartani az egész MNASZt. Nem látják hogy ha Lakatosnak elég lenne csak a rally akkor simán elfogadta volna a Büki ajánlatát hogy önálló jogi személyként a rally maga csinálja a versenyszabályait a versenyeket a saját technikai bizottságát mindent. Ezek mindent vinni akarnak a F1et a Dakart a Dubait a WTTCt mindent. A nagy zseton mind egy kézben ez itt az álom. Ti meg rohantok bele mint a birkák a csengettyűszó után és arra nem vagytok képesek hogy addig ne szavazzatok meg semmi alapszabályt amig valaki el nem magyarázza hogy minek mi lehet a következménye. Mikor veszitek már észre hogy minden versenyző aki az üzleti életben sikeres tudott lenni az elment mert látják hogy hova vezetnek titeket. Vajon miért nem vállalja Vizin Cserkúti Oroszlán a vezetést akiknek már nem kell a napi kenyérre a lové? Ti meg beszavazzátok a rókát a tyúkok közé. Borzalmas végignézni.
figyelo:
Az, hogy hogy csinálják, szerintem teljesen idiferens, sőt meglehetősen szubjektív dolog is.
Úgy csinálják, ahogy akarják.
Szívük joga.
Most végre tényleg azt látni, hogy elindult az a szélesebb körű tényleges egyeztetés, ami a közgyűlés elött hiányzott.
Az IB tényleg egy elavult intézmény, más kell helyette tudjuk jól, de ez az alapszabály változtatás az MNASZ életében egy olyan volumenű változás, ami tényleg csak egy szélesebb körű konzultáció és egységes közakarat megléte esetén következhet be.
Az egy más kérdés, hogy továbbra sem tesz jót az, hogy olyan emberek dominálnak az ügyben, akiknek semmi veszíteni valójuk nincs, hiszen nem versenyeznek, nem sportolnak, és társadalmi szerepvállalásuk is, a sportal kapcsolatos korábbi tevékenységük révén némileg megkérdőjelzhető.
Ha a lemondott elnökség is részt vett az egyeztetésben, akkor valószínüleg tényleg az egyetlen ésszerű módja annak, hogy kifejezzék teljes egyetértésüket, az az, hogy lemondanak. Meg kell rogyjak az érveid súlya alatt.
Ernő
Ügyesen csináljátok. Mindig csak egy emberrel, kis csoporttal egyeztettek. Soha nem engeditek össze az egyetértőket, az egyet nem értőket, és a bizonytalanokat, nehogy valaki többek eléött kiifejthesse véleményét a többiek elött, eseteleg meggyőzzön másokat. Küldje el nektek a véleményét, oszt jó napot.
Szerintem nem így kezdtétek, és valamit még sem csináltatok jól, ha első körben nem sikerült.
Egyébként nem hangulatkeltésnek szántam, de bizonyára te magad is érzed, hogy hasznos változtatások is be kerültek a tagi javaslatba. Az meg, hogy a lemondott elnökség is részt vett a munkában, tök indiferens, ha a tagság körében tényleg támogatott lett volna, illetve lett az új alapszabály.
A közgyűlésen a tagság dönt, nem az elnökség.
"10/E/2014 elnökségi határozati javaslat
Az MNASz Elnöksége a 2014.02.21-i közgyűlés új napirendi pontjaként tagi javaslatra
felveszi: "MNASZ Alapszabály módosítás".
Az Elnökség a határozati javaslatot nem fogadta el."
Ernő listájàról kimaradt, hogy tavaly minden (!) tagszervezet megkapta előre, nem volt kivétel! Emellett az MNASZ oldaláról is le lehetett tölteni. A januári közgyógyűlésre màr beépítettük a tagok észrevételeit, és nem győztük hangsúlyozni, hogy a lemondott elnökség is részt vett az egyeztetésben.
Alapjaiban egyébként senki nem szerette volna megváltoztatni a januári verziót, eget rengető változásokat senki sem javasolt.
Hamarosan az új verziót is olvashatja minden tag. Szerintem felesleges ezzel kapcsolatosan névtelenül hangulatot kelteni.
A hozászólásomban leírtam: Napokon belül minden Tagnak elküldésre kerül a végleges, NAGYON SZÉLES KÖRBEN EGYEZTETETT (mert ennek hiánya volt a kifogás) Alapszabály tervezet.
Ez azt jelenti, a jelelegi 102 tagnak elküldésre kerül. Emellett még közel 30-40 helyre elküldjük akik segítettek benne, véleményük volt, de nem Tagok.
Az új alapszabály tervezet verziótokat el kellene küldenetek mindenkinek, aki szavazati joggal rendelkezik. Ne legyen az, hogy csak azok láthatják, akiktől biztosak vagytok, hogy szavazatot kaptok.
Mert így az lesz, hogy elkezdődik 16:30-kor a megismételt közgyűlés, ahogy szokott és már 7 óra felé mindenki mindenre emelgetni fogja a kezét gondolkodás nélkül, csak mehessen már haza vidékre.
Még egy értelmetlen és eredménytelen közgyűlést nem bír ki a Szövetség, így is hajszálon múlik, hogy lesz-e versenyév.
Ezt most miért is kellett megkérni nagyhirtelen genfből?
Szép hivatalosnak tűnő, baráti nyilatkozat.
A fordítót meg külön csókoltatom, ügyesen játszik a központozással a megrendelő igényi szerint.
Picit pontosítanék a feltett kérdéseden: Hol és mikor kerültttttt (múltidő sok té :):)) egyeztetésre, vitára az Alapszabály tervezet?
Megpróbálom időrendi sorrendben (a teljesség igénye nélkül):
2014. 01. 13. hétfő
Gyurma a januári Közgyűlés után elküldött minden (akkori) Tagnak egy emailt, melyből idézek:
………….terveinkben szerepel a szakágakkal külön-külön nyílt szakági értekezlet keretében egyeztetni a részletekről, amennyiben erre van igény, illetve fogadókészség.
Ezzel párhuzamosan természetesen várunk minden olyan észrevételt, és javaslatot, ami jobbá teheti az MNASZ alapszabályát, és elősegíti a törvényes, nyugodt, és nem utolsó sorban sportszakmai irányelvek mentén történő működést!
E levélre válaszként elküldött módosító javaslatot, vagy észrevételt minden esetben megvitatásra érdemes javaslatként fogunk kezelni, várjuk ezeket mindenkitől!
Előre is köszönjük:
A MAFC alapszabállyal foglalkozó csapata….
Erre a levélre sokan reagáltak, építő javaslatokat tettek, volt, aki kérte törölje a címzettek közül, nem érdekli, volt, aki telefonos, ill. személyes egyeztetést kért. A leveleknek, telefonoknak eredményeként közel 50 Tag szervezettel, annak képviselőjével tartják folyamatosan a kapcsolatot.
A sportbírói Bizottság vezetője (Demeter Magdolna) meghívta a Bizottság évadnyitó ülésére Cselényi Balázst és Gyurmát. 2014. 01. 23.-án részt vettek az ülésen. Érdemi vita folyt az Alapszabály tervezetről
Meghívást kaptak a Gyorsasági Szakág Bizottsági ülésére. 2014.01.17. (részt vettek)
Szintén részt vettek a Gyorsasági Nyílt Szakági értekezleten 2014. 01. 31.-én
Folyamatos egyeztetések Gáspár Istvánnal és Venesz Ágnessel.
Az Alapszabállyal foglalkozó csapat lelkes tagja Ujházi Béla, aki 19 off-road egyesülettel tart napi kapcsolatot, folyamatosan tájékoztatja őket.
Garamvölgyi Zoltán (Garzone) folyamatosan egyeztet, vitázik az Alapszabály tervezetről Cselényi Balázzsal, képviselve a terep-rallye szakágat.
És legyen még egy-két egyeztetés megemlítve, ahol az alábbi személyek által felvetett kérdések, javaslatok, hibák lettek megvitatva:
Móczár Péter Alelnökkel, Szabó László Elnökségi taggal, dr. Szél Attila leendő Biztonsági Bizottság, Kassai András Sporttitkárral, Legeza Miklós volt Elnökségi taggal, Szántó László volt Elnökségi taggal, Koch Gábor amatőr atyaúristennel, Heves megyei sportbírók Urvölgyi Józseffel, Veszprém Megyei Sportbírók Kovács Leventével, Bolgár Iván Ellenőrző Bizottság
Elnézést, ha valakit kihagytam a felsorolásból.
Még egy: Holnap (szerda) Kohári Zoltán, (Drift-Drag) képviselővel egyeztet Cselényi Balázs
Napokon belül minden Tagnak elküldésre kerül a végleges, NAGYON SZÉLES KÖRBEN EGYEZTETETT (mert ennek hiánya volt a kifogás ) Alapszabály tervezet.
Kedves Figyelő!
Őszintén kérdezem: Még mit kellene tenni Alapszabály egyeztetés ügyben? Gondolom, ha Neked van, volt észrevételed, javaslatod, már rég elküldted az egyesületednek vagy az MNASZ Titkárságára vagy…………
Keresed az Elnök, Elnökségi tagjelölteket, hogy véleményt lehessen mondani róluk. Hol akarsz véleményt mondani és hogyan? A fórumon, név nélkül?
Két napja lett végleges a 2014 évi Taglista. A jelenlegi 102 Tag, elküldi a javaslatát a jelölő Bizottságnak.
Természetesen illik megnevezni a leendő vezetőket. Ahogy feláll egy egységes jelöltlista, az publikálva lesz a Tagok felé, és majd Ők döntenek.
Tudatlanul kérdezem: Hol és mikor kerül egyeztetésre, vitára az alapszabály tervezet? Vagy megint csak az utolsó pillanatban kerül elő, hogy érdemi átbeszélésére, esetleg mások véleményének a beépítésére nehogy sor kerülhessen? Hol vannak az elnök, ill. elnökségi tag jelöltek? Ez is majd csak az utolsó pillanatban, nehogy véleményt lehessen róluk mondani, gondokodni lehessen róluk? Titkos lett az MNASZ jobb jövő felé vezető útja?
31. §
(1) Az Intéző Bizottság tagjai:
a) a Szövetség sportszakmai alelnöke
b) a Szakági Bizottságok vezetői
c) a Technikai Bizottság vezetője
d) a Sportfelügyelői Bizottság vezetője
e) a Sportbírói Bizottság vezetője
f) a versenyzők képviselője
g) a rendezők képviselője
(2) Az Intéző Bizottság létszáma a Szakági Bizottságok száma plusz 6 fő.
34. §
(1) Az Intéző Bizottság határozatképes, ha tagjainak több mint a fele jelen van.
42.§/A
(4) A szakágvezetőt az alábbi a)-d) pontok szerinti tagszervezeti jelölés alapján, az Elnökség nevezi ki. Mandátumuk az Elnök mandátumának megszűnéséig tart.
Szomorúan látom, hogy mai nappal az Intéző Bizottság is határozatképtelenné vált, mivel a 6 szakágvezető mandátuma megszűnt és további egy tagja a sportszakmai alelnök pedig lemondott.
Ez azt jelenti, hogy maximálisan 5 tagja maradt az Intéző Bizottságnak, amely így az Alapszabály értelmében határozatképtelenné vált.
Jelenleg az egyetlen intézkedésre jogosult személy a Szövetség nevében Móczár Péter úr.
Pisti!
"Te is tudod.....???"
Nem, hidd el, nem tudom!
A pórnép csak azt tudja, hogy vannak fórumok, ahonnan a tájékoztatás várható. Ha jön a hír, elolvassa, és elhiszi.
Itt Duennél, 21-én került föl a Pénzes-féle riport. Ebben volt először látható az idei versenynaptár tervezet. Másnap, 22-én érkezett az SBB vezetőjének oktatási tervezete.
Mindkettőt elolvastam és elhittem.......
Úgy látom, maradunk a jól bevált Pelikán idézeteknél:
"itt valami nem stimmel"
